Queeroes 2019: André De Shields a Jeremy O. Harris o božstve inakosti

V rámci našich cien Queeroes za rok 2019 sme hrdí na to, že môžeme oceniť André De Shieldsa a Jeremyho O. Harrisa v našej kategórii Divadlo. Pozrite si zvyšok našich ocenených Queeroes a rozhovory tu.



Po polstoročí dlhej kariére, ktorá z neho urobila jednu z najznámejších hviezd na Broadwayi, André De Shields nedávno zažil svoju prvú vlnu slávy. Začiatkom tohto mesiaca, keď 73-ročný muž získal cenu Tony za svoju rolu v hadestown, on predniesol prejav o žití radostného, ​​odhodlaného života, ktorý rýchlo razil svoju cestu okolo sveta. (Povedal mi, minulý týždeň, zbadal niekoho, kto má na tričku úryvok. Hodiny pred naším rozhovorom to môj učiteľ jogy citoval, aby ukončil hodinu.) V muzikáloch od The Wiz v roku 1975 až Úplný Monty O 25 rokov neskôr sa De Shields vyznamenal ako prefíkaný a náročný tlmočník, ktorý spája svoj bystrý intelekt s prirodzeným inštinktom, aby vytvoril postavy s prekvapivou presnosťou.

Jeremy O. Harris, dramatik, ktorého prelomová sezóna zahŕňala dve zápalné hry, ktoré spochybňovali traumu odlišnosti, podobne vykúzli prácu, ktorá pôsobí opojne aj hrdelne. Slave Play, 30-ročný profesionálny debut spôsobil minulý rok na jeseň senzáciu v centre mesta a koncom tohto roka sa presunie na Broadway. Nasledoval to s ocko, ktorý rozpráva príbeh mladého černošského umelca, ktorý sa začlení do staršieho bieleho zberateľa, ktorého záštita je plná psychosexuálnych zápletiek.



Pre ich. 's Queeroes Awards, spojili sme ich dvoch pri širokom rozhovore v De Shieldsovej šatni v newyorskom Walter Kerr Theater; Harris FaceTimed z Fire Island, kde nedávno strávil krátky čas na spisovateľskom pobyte. Hviezdy – jedna stúpajúca, druhá pevne pripevnená – uvažovali o všetkom, od božskosti inakosti a dvojitej väzby nálepiek až po to, čo znamená byť skutočne bdelý pre svet.



Andre DeShields

Andre DeShieldsAnthony Gerace

Ľudia by mohli predpokladať, že divadlo je dosť queer-friendly priestor. Zistili ste, že máte tendenciu konfrontovať sa so svojou odlišnosťou viac z hľadiska vašej rasy ako queer? Alebo je to vždy oboje?

Andre De Shields: Túto domnienku by som mierne upravil a povedal, že divadlo je priestorom priateľským k inému. V úvodnej piesni z hadestown, moja postava Hermes sa opisuje ako muž s perím na nohách. A keď ja, herec André, spievam tú časť výstavnej piesne, vidím, ako sa gay komunita v divadle nakláňa dopredu. Pretože už vlastnili myšlienku, že sú muži s perím na nohách. To je dosť divné.



Jeremy O.Harris: Vidím [Hermesa] ako čierneho rozprávača. Vidím ho na kazateľnici. A vidím ho kráčať po ulici a ísť do Papi Juice rovnakým dychom. Je to také vzrušujúce, že herec vašej generácie získa toľko identít v priestore nielen orálnej histórie [ako rozprávač Hadestown ], ale aj diva. Pre černochov je také zriedkavé, že môžu povedať: Pozri sa na mňa. Som kráľ, kráľovná, všetci. Som tak nadšený, že vidím, že sa to deje pre vás a pre Billyho Portera práve teraz.

REKLAMY: Jedným z najznámejších veštcov starovekého gréckeho sveta je Tiresias a ťažím ho ako zlatú žilu, aby som bol lepším Hermesom. Tiresias bol slepý orák, rovnako ako Homér bol slepý básnik. A tieto druhy postihnutia, ak chcete, znamenajú, že sa vás dotýkajú bohovia.

„Povedať „som gay, som čierny“ je teraz niečo, čo možno označiť a predávať ako pozitívum. Ako môžem povedať: 'Dobre, ak si chceš odhryznúť z mojej identity, ako sa môžem uistiť, že si trochu otrávený tým, čo si dávaš?' Myslím si, že je to neustálym vývojom toho, čo pre mňa znamená byť černoch, byť queer, mať 180 cm, v rámci kapitalistického bieleho patriarchálneho systému.“ — Jeremy O. Harris

Prirovnali by ste inakosť k dotyku bohov?



REKLAMY: Áno. Inakosť a odľahlosť patria do kategórie dotknutej bohmi. Keď som vyrastal v 50-tych a začiatkom 60-tych rokov, o nás by sa hovorilo, že máme cukor v mokasínach, však?

JOHN: Cukor v plynovej nádrži.

REKLAMY: Správny. Cukor v plynovej nádrži. Alebo očarený. Alebo mať levanduľové sklony. Alebo niečo také zdanlivo benígne ako muzikál.



JOHN: Prišiel som k mame, keď som vyrastal, ale necítil som potrebu ísť so svojimi starými rodičmi, pretože som sa úprimne bál, že ich stratím. Ale môj starý otec, ktorý práve prešiel minulý týždeň, ma vzal dolu k vode a povedal: Tvoja mama mi raz niečo povedala. Chcem, aby ste vedeli, že nie je nič zlé na tom, byť trochu vtipný. Poznám veľa ľudí, ktorí sú trochu vtipní. Bolo to také zaujímavé, že jeho jazyk, ktorý ma prijal, znamenal aj to, že by som mohol žiť v komédii.

REKLAMY: Od Stonewallu existuje priama línia medzi nazvaním jednotlivca milujúceho rovnaké pohlavie vtipným a označovaním tohto človeka za gaya. Je zodpovednosťou všetkých rozprávačov, aby dokázali súčasnej generácii vysvetliť, ako sme sa odtiaľ dostali až sem.

Jeremy O Harris

Jeremy O HarrisAnthony Gerace

JOHN: To je jedna vec, ktorá je jadrom nielen mojej dramaturgie ako dramatika, ale aj môjho bytia ako verejného rozprávača. Myslím si, že queer umenie má tento vzťah nielen k histórii, ale aj k nostalgii. Zistil som však, že v černošskej komunite je hlavnou úlohou bielej nadvlády vymazanie našej histórie, takže tu existuje neustály pocit kultúrnej amnézie. Robia to tak, že nás učia o tom, kto sme. Stále viac a viac považujem za svoju povinnosť pomôcť vyriešiť túto kultúrnu amnéziu čiernych umelcov, rovnako ako queer umelci odviedli veľmi dobrú prácu, aby sa uistili, že každý vie, kto je Oscar Wilde. Ako je možné, že tento obrovský nedostatok pochopenia toho, kde sme a kde sme boli v černošskej komunite, ako sa zdá, v queer komunite toľko neexistuje?

REKLAMY: presne viem co myslis. Teraz, keď sme v prvej tretine 21. storočia a každý hovorí o kultúrnej revolúcii, máte pocit, že identifikácia seba ako gaya je tiež povolením od štruktúry bielej moci? Byť gayom je akousi agentúrou pre bielych mužov, do ktorej môžu miznúť a vydávať sa za nich. Pretože sme farební ľudia, žiadne množstvo gayov nám nedovolí prejsť cez túto štruktúru bielej moci. Takže hľadám príležitosť v tomto veku sociálnej revolúcie, aby sme si mohli oddýchnuť od tohto označenia.

JOHN: Je naozaj vzrušujúce pozerať sa na to, koľko mojich mladších rovesníkov sa presúva do a z menoviek, ale zároveň sa ich drží. Vec, na ktorú som sám pre seba najviac zvedavý, je, ako môžem začať bojovať proti tomu, ako kapitalizmus vníma moju identitu ako nový motor príjmov. Povedať, že som gay, som čierny, je teraz niečo, čo možno označiť a predávať ako pozitívum. Ako môžem byť ako, dobre, ak si chcete odhryznúť z mojej identity, ako sa môžem uistiť, že ste trochu otrávení tým, čo si dáte? Myslím si, že je to neustálym vývojom toho, čo pre mňa znamená byť černoch, byť queer, mať 180 cm, v rámci kapitalistického bieleho patriarchálneho systému.

Snažím sa prísť na to, ako môžem vytvoriť zdravšie spôsoby, ako byť. Chcem mať dovolené byť len človekom s vnútorným životom, ktorý je bez vonkajších tlakov, aby som sa kategorizoval.

REKLAMY: Bez všetkých tých úloh. Akosi steká z pier ľudí ako voda. Nebinárne, rodovo premenlivé. Prečo cítime potrebu opísať samých seba, na rozdiel od toho, čo ste práve povedali, byť sami sebou?

JOHN: Jedna z temných vecí na kapitalizme je, že ak vás nemôžu zaradiť do kategórie, nemôžete mať ochranu, však? Som nadšený z novej revolúcie, kde sa dá nájsť spôsob ochrany bez toho, aby sme sa dostali do systému, ktorý na nás tiež útočí. Je to ako tento čudný ouroboros, had, ktorý žerie svoj vlastný chvost – čím viac hraníc urobíme, aby sme sa ochránili, tým viac políčok od nás žiadajú, aby sme ich skontrolovali.

REKLAMY: Správny. Napríklad: Ste občanom Spojených štátov? o novom sčítaní ľudu.

JOHN: Aký bol váš ideál byť sám sebou ako hippies, keď ste sa pohybovali svetom v 60. a 70. rokoch?

REKLAMY: Bola to moja prvá ochutnávka slobody, oslobodenia, úžasu. Moje prvé profesionálne vystúpenie bolo vlasy, v Chicagu. Predtým, ako sme sa prihlásili k doktrínam diverzity, rovnosti a inklúzie, žil som ten život ako hippie v kontrakultúre. Nebol som posudzovaný na žiadnej úrovni okrem tej línie od Beatles, ktorá je, A nakoniec, láska, ktorú prijímate, sa rovná láske, ktorú robíte.

JOHN: Milujem to.

REKLAMY: To bolo jediné kritérium. Pretože sme si mysleli, že zachránime svet tým, že budeme každého milovať, čo je tá najťažšia úloha, o akú som sa kedy v živote pokúšal. Nie je to ľahké, brat. A myslím si, že to ani nie je možné. Ale verím, že sa staneme lepšími vnímajúcimi bytosťami, keď sa pokúsime urobiť niečo, o čom vieme, že je nemožné.

„Innatizmus je myšlienka, že vieme všetko, čo vedieť potrebujeme. Jednoducho nevieme, že to vieme. To je oslobodenie, to je sloboda, ku ktorej sa snažím vrátiť. A navrhujem, že toto je definícia prebudenia. Jedna vec je byť hore. Ďalšia vec je byť prebudený. Je to bolestivé. Nie je to pekná cesta.“ — Andre De Shields

JOHN: Aké to bolo preniesť sa cez HIV krízu do momentu, v ktorom sa práve nachádzame?

REKLAMY: Stále máme čo do činenia s touto konkrétnou devastáciou, pretože ľudia, či už to priznajú alebo nie, to stále považujú za gay mor, hoci vieme, že syndróm získanej imunodeficiencie je choroba rovnakých príležitostí.

JOHN: Povedal by som tiež, že teraz si myslím, že istá generácia a demografické skupiny to nevnímajú ako žiadnu chorobu, okrem úbohej choroby. Pretože existuje myšlienka, že ak máte dosť peňazí, ak ste zo správnej triedy, HIV sa vôbec nepretne s vaším životom, ktorý je podľa mňa tiež hlboko temný a posratý.

REKLAMY: Mnohých z nás, ktorých spočiatku učili, že diagnóza HIV znamená rozsudok smrti, navštívil ponurý kosec. Smrť mi veľakrát zaklopala na dvere. A to, čo som sa vtedy naučil a čo robím aj teraz v tých chvíľach smrteľnosti, je pozvať Smrť dnu. Sadnite si. Dajme si šálku čaju. Poďme sa porozprávať. Prečo si tu? Oh, Smrť by odpovedala, Oh, myslel som, že by si mohol byť pripravený ísť. Ísť kam? A nakoniec, na konci rozhovoru, Smrť bude musieť ustúpiť, pretože som nehral takú jednoduchú hru.

Pomohol som mnohým svojim kolegom zomrieť a bolo to nad srdce. A vo viacerých situáciách – vrátane môjho životného partnera, ktorý mal 17 rokov – predtým, ako Smrť vyhrala túto bitku, jednotlivý postihnutý povedal: Prečo ja? a prisahal som svojmu milencovi a prisahal som svojim priateľom, ktorí to neprežili, že prežijem. Žila by som ďalej.

JOHN: Máte pocit, že máte väčšiu nádej pre moju generáciu homosexuálov? Mnohí z nás môžu byť stále ostrakizovaní v našich malých komunitách. Ale máme gaya, ktorý kandiduje na prezidenta. To neznamená, že biely muž s mocou, ktorý sa identifikuje ako gay, je nádej, ktorú potrebujeme, len neviem, že gay narodený teraz sa nutne cíti rovnako, ako sa mohol cítiť v 50-tych rokoch. 60. roky.

REKLAMY: Necítime sa ako spodina zeme, no stále sme takí považovaní. Je to ako hnutie za občianske práva, ktoré prekrýva bielu nenávisť. Potom sa ten oranžový mimozemšťan usadil v Bielom dome a zrazu bola prikrývka stiahnutá a oheň zúril viac ako kedykoľvek predtým. Je to trik: Teraz to vidíte, teraz nie. Ale vždy to cítite.

Innatizmus je myšlienka, že vieme všetko, čo vedieť potrebujeme. Jednoducho nevieme, že to vieme. To je oslobodenie, to je sloboda, ku ktorej sa snažím vrátiť. A navrhujem, že toto je definícia prebudenia. Jedna vec je byť hore. Ďalšia vec je byť prebudený. Je to bolestivé. Nie je to pekná cesta.

JOHN: Pretože ten spánok je taký dobrý. Spánok sa cítim oveľa lepšie ako bolestná nutnosť piť kávu a kávu, aby som túto realitu rozpoznal, musím mať oči otvorené, pretože ak ich zavriem, nerealita toho sna je falošná útecha.

REKLAMY: V našom odvetví hovoríme: Ako sa máš? A odpoveď je, žiť sen. No, musíme sa dostať ďalej, než len žiť sen. Musíme sa úplne prebudiť. Ako si povedal, oči otvorené. In vlasy, Najzmysluplnejšia pieseň má v sebe refrén, ktorý hovorí: Naše oči sú otvorené, naše oči sú otvorené dokorán, dokorán, dokorán. Akoby nestačilo, že máte oči otvorené dokorán, a nie je to tak.

JOHN: Moc pre queer černošských umelcov. Som tak hrdý, že som v tomto kmeni. Ľúbim ťa.

Táto konverzácia bola zhustená a upravená kvôli prehľadnosti.